中國(guó)畫(huà)創(chuàng)作發(fā)展到當(dāng)下出現(xiàn)了很多問(wèn)題，包括市場(chǎng)的干擾、傳統(tǒng)底蘊(yùn)的缺失，以及藝術(shù)教育出現(xiàn)的一些問(wèn)題，在此之中，中國(guó)畫(huà)與書(shū)法的關(guān)系無(wú)疑是核心議題之一。中國(guó)畫(huà)離開(kāi)書(shū)法還能走多遠(yuǎn)？在北京畫(huà)院傳統(tǒng)中國(guó)畫(huà)研究中心今年的年會(huì)上，參會(huì)學(xué)者與藝術(shù)家就此話(huà)題展開(kāi)了熱烈討論，澎湃新聞特選發(fā)部分觀點(diǎn)。

李樹(shù)聲（中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)史系教授）：書(shū)與畫(huà)本身就是一種審美趣味

談中國(guó)傳統(tǒng)繪畫(huà)的時(shí)候，書(shū)與畫(huà)本身就是一種審美趣味。我們使用的材料工具不一樣，我們的審美趣味，我們欣賞、喜歡的東西跟外國(guó)人也不一樣。西方人是先有一個(gè)物象，然后把這個(gè)物象搬到繪畫(huà)的空間，放到一個(gè)平面里，然后表現(xiàn)得逼真。自古以來(lái)，我們的傳統(tǒng)繪畫(huà)比較強(qiáng)調(diào)主客觀的統(tǒng)一，要是離開(kāi)六法，那就離開(kāi)了我們這個(gè)傳統(tǒng)的法度。我們的傳統(tǒng)是“外師造化，中得心源”，這八個(gè)大字也是永遠(yuǎn)不能忘的。 我在美術(shù)界已經(jīng)64年了，我的體會(huì)是：真正想要去筆又去墨，那就甭要中國(guó)畫(huà)，要中國(guó)畫(huà)，就永遠(yuǎn)不能去。離開(kāi)了書(shū)法，中國(guó)畫(huà)走不了多遠(yuǎn)。

李凱（天津博物館副館長(zhǎng)）：書(shū)法元素越來(lái)越少肯定是異化了

中國(guó)畫(huà)書(shū)法因素的逐漸退出，與畫(huà)家學(xué)習(xí)基礎(chǔ)變得狹窄、書(shū)寫(xiě)習(xí)慣的變化、我們國(guó)畫(huà)教育的體制、我們的評(píng)價(jià)體系，特別是與我們這幾十年對(duì)中國(guó)繪畫(huà)優(yōu)良傳統(tǒng)缺少足夠尊重，不注重傳承有著直接的關(guān)系。

中國(guó)文化從來(lái)不是強(qiáng)勢(shì)文化，西方繪畫(huà)被視為現(xiàn)代的繪畫(huà)，中國(guó)畫(huà)往往被一些人視為窮途末路，傳承的割裂和減弱，結(jié)果必定顯現(xiàn)。我們?cè)趯徱暿澜绺髅褡謇L畫(huà)藝術(shù)時(shí)，會(huì)感到中國(guó)繪畫(huà)是獨(dú)立于西方繪畫(huà)系統(tǒng)的，是源遠(yuǎn)流長(zhǎng)、獨(dú)具特色的，是高度發(fā)達(dá)的藝術(shù)。而今中國(guó)畫(huà)的發(fā)展基于西方藝術(shù)的嫁接融合，在全球化的背景下，風(fēng)格發(fā)展也是自然而然的。但是中國(guó)畫(huà)如果將書(shū)法褪去，無(wú)疑中國(guó)畫(huà)的民族文化特點(diǎn)將會(huì)愈加衰退。中國(guó)畫(huà)離開(kāi)了書(shū)法是不是可以畫(huà)下去？但是這個(gè)元素越來(lái)越少，肯定是異化了。

中國(guó)畫(huà)教學(xué)中，應(yīng)該強(qiáng)化書(shū)法教學(xué)，應(yīng)該臨習(xí)經(jīng)典作品，讓學(xué)習(xí)書(shū)畫(huà)的人都認(rèn)識(shí)經(jīng)典、理解經(jīng)典，要認(rèn)識(shí)中國(guó)繪畫(huà)發(fā)展的規(guī)律，而且要大量觀摩經(jīng)典作品。

杜鵬飛（清華大學(xué)博物館館長(zhǎng)）：文化才是藝術(shù)的內(nèi)核

書(shū)法作為繪畫(huà)的基本語(yǔ)言、基本元素，它是基石。沒(méi)有基石，你把書(shū)法的因素剝離開(kāi)之后，真的就不剩下什么，一定就坍塌了。還怎么談到它能走多遠(yuǎn)呢？

就書(shū)法而言，我們?cè)诩挤ㄉ嫌泻艽蟮倪M(jìn)步，但又沒(méi)有大家。繪畫(huà)也是如此。歸根到底是文化層面上的問(wèn)題，是我們?cè)谒囆g(shù)教育當(dāng)中對(duì)文化不夠重視形成的。文化才是藝術(shù)的內(nèi)核，才是它精神寄托的所在。

最后回應(yīng)一下，吳冠中先生講到“筆墨等于零”，其實(shí)吳先生講這句話(huà)的時(shí)候是有前提的，現(xiàn)在常常把前提拋掉了，我要還原一下，他是說(shuō)：脫離了繪畫(huà)造型的筆墨等于零。

劉墨（北大歷史文化研究中心研究員）：一個(gè)說(shuō)的是造型藝術(shù)，一個(gè)說(shuō)的是文人情懷

剛才說(shuō)吳冠中“脫離造型的筆墨等于零”，我再還原一下：1992年，香港明報(bào)月刊的主編請(qǐng)吳冠中吃飯，萬(wàn)清力也在。聊的過(guò)程中，萬(wàn)清力聽(tīng)到吳冠中說(shuō)了一句話(huà)：筆墨等于零，他站了起來(lái)，說(shuō)：吳先生我沒(méi)聽(tīng)清楚你再說(shuō)一遍。吳冠中講：我說(shuō)筆墨等于零。兩個(gè)人就吵了起來(lái)。后來(lái)明報(bào)主編說(shuō)你們兩個(gè)別吵，各寫(xiě)一篇文章，放在我的明報(bào)上發(fā)。后來(lái)這篇文章出來(lái)，萬(wàn)清力一看，吳冠中加了“造型”兩個(gè)字，他說(shuō)，脫離造型的筆墨等于零。這是萬(wàn)清力親口跟我講的。

吳冠中談的是造型藝術(shù)，萬(wàn)清力是文人情懷，他講的是明清以來(lái)從董其昌到黃賓虹到陸儼少，其實(shí)兩個(gè)人說(shuō)的完全是兩回事，不太搭界。

這里面還想補(bǔ)充一下，劉國(guó)松的師傅是丁衍庸，丁衍庸1978年在香港去世的。劉國(guó)松有一次去看丁衍庸，丁衍庸正在用羊毫寫(xiě)字，他很高興，他說(shuō)國(guó)松你看我二十年下來(lái)，我這個(gè)羊毫終于寫(xiě)的像狼毫那么挺拔了。劉國(guó)松就問(wèn)老師，你不會(huì)直接用狼毫筆嗎？一個(gè)是強(qiáng)調(diào)火候，講的修養(yǎng)，講的內(nèi)功，一個(gè)是直接講的視覺(jué)效果。

王明明（中國(guó)美協(xié)副主席、北京畫(huà)院院長(zhǎng)）：進(jìn)入中國(guó)畫(huà)里探究最深的東西

我畫(huà)畫(huà)這么多年，從五歲開(kāi)始，一直沒(méi)離開(kāi)毛筆。我覺(jué)得我對(duì)中國(guó)畫(huà)的理解是慢慢深入，而且到現(xiàn)在也沒(méi)有完全理解，因?yàn)橹袊?guó)文化太博大精深了。6歲的時(shí)候，我爸爸帶我去見(jiàn)李苦禪，我把我寫(xiě)的字拿給他看，老先生拿來(lái)以后，他沒(méi)正面看，他翻過(guò)來(lái)看，當(dāng)時(shí)我不理解，他跟我爸爸說(shuō)，看這個(gè)孩子用筆是不是沉穩(wěn)，力透紙背，當(dāng)時(shí)我很小，可是我就記住了，這個(gè)線(xiàn)條要吃進(jìn)去。

我現(xiàn)在想的問(wèn)題是，繪畫(huà)和書(shū)法的最高境界是什么？絕對(duì)不是技藝的層面，絕對(duì)是形而上的層面，那些大師所追求的，是我們根本摸不著的東西。這是我的體會(huì)。

我特別慶幸，沒(méi)上美術(shù)學(xué)院，我考上了中央工藝美院，沒(méi)去。為什么慶幸呢？有一個(gè)好處，沒(méi)有任何人束縛我�？墒俏矣幸粋�(gè)特別的條件，就是我小時(shí)候見(jiàn)過(guò)很多老先生。齊白石1957年去世，我剛剛開(kāi)始畫(huà)畫(huà)，我爸爸說(shuō)如果他1959年去世，我肯定能見(jiàn)著。我當(dāng)時(shí)見(jiàn)了陳半丁、吳作人，包括張正宇，他還給我畫(huà)了一只貓寄過(guò)來(lái)。我去見(jiàn)陳半丁，他也給我一尺的梅花�！拔母铩钡臅r(shí)候，見(jiàn)劉凌滄、蔣兆和、周思聰、盧沉，他們給我藝術(shù)啟蒙。那時(shí)我家對(duì)門(mén)是頓立夫，我經(jīng)常去找頓先生，跟他長(zhǎng)談。后來(lái)我一直在畫(huà)畫(huà)，蔣兆和先生讓我解決造型問(wèn)題。畫(huà)到40歲左右，我覺(jué)得中國(guó)畫(huà)并不單是造型問(wèn)題，也不是解決筆墨的問(wèn)題。我在想，中國(guó)畫(huà)大畫(huà)家一般都是大器晚成，六十歲以后才成名。人家說(shuō)越畫(huà)越老到，到底怎么回事？

為什么提出這個(gè)問(wèn)題？我三十歲的時(shí)候根本看不進(jìn)去傳統(tǒng)，我四十歲的時(shí)候剛讀一些傳統(tǒng)的東西，那個(gè)時(shí)候我們的教育就是這樣。可是到現(xiàn)在，我覺(jué)得如果不進(jìn)入這個(gè)源流里面，你根本摘不到它最核心的東西是什么。這個(gè)核心的東西都是畫(huà)外的，是一種修養(yǎng)，一種對(duì)中國(guó)整體藝術(shù)的認(rèn)識(shí)。我們現(xiàn)在把中國(guó)畫(huà)的山水、花鳥(niǎo)、人物、書(shū)法完全割裂開(kāi)，根本產(chǎn)生不了大師，因?yàn)橹袊?guó)畫(huà)的技法本來(lái)就很少，沒(méi)發(fā)一一割裂開(kāi)來(lái)。反過(guò)來(lái)說(shuō)，我們看今天的“重大歷史題材”創(chuàng)作，“五千年文明”創(chuàng)作，大家只去刻畫(huà)、塑造某個(gè)歷史人物，卻沒(méi)有畫(huà)出符合那個(gè)時(shí)代意境的作品。比如有人畫(huà)蘭亭，畫(huà)了四十個(gè)人都在那里站著，沒(méi)有一點(diǎn)背景，而中國(guó)畫(huà)卻主要在景，在意境。

中國(guó)畫(huà)就是要?jiǎng)?chuàng)造意境，達(dá)到一種中國(guó)特有的境界。所以我們看傅山會(huì)特別感動(dòng)，他最后能達(dá)到那個(gè)境界，完全是人、修養(yǎng)和技法統(tǒng)一了。這些大師最后扔的是什么？扔的是那些花架子的技法，有很多是一輩子把這技法全扔掉。

我們回歸到傳統(tǒng)是為了什么？這個(gè)也值得我們探討的。八十年代中國(guó)畫(huà)“革新”潮，到九十年代，大家做過(guò)不同嘗試以后，內(nèi)心空虛而渴望回歸�；貧w了以后又是見(jiàn)什么學(xué)什么？那是皮毛。我們?nèi)鄙俚氖且环N對(duì)藝術(shù)的定義和自己的堅(jiān)守。

如何對(duì)待中國(guó)畫(huà)，就像如何對(duì)待中醫(yī)，外國(guó)人永遠(yuǎn)不理解。他拿一根針，把了脈，開(kāi)幾副草藥就治好了。你說(shuō)科學(xué)嗎？爭(zhēng)論來(lái)爭(zhēng)論去，倒霉的是中醫(yī)。最后學(xué)中醫(yī)的人都是學(xué)了西醫(yī)以后再轉(zhuǎn)中醫(yī)，學(xué)中國(guó)畫(huà)的人是學(xué)了西畫(huà)再轉(zhuǎn)中國(guó)畫(huà)，骨子里就不對(duì)了。所以我覺(jué)得中國(guó)人的智慧就在于中醫(yī)、戲劇，還有繪畫(huà)和書(shū)法，達(dá)到了形而上的最巔峰，這是我對(duì)中國(guó)藝術(shù)的一種敬畏。

所以我特別敬佩我的老師周思聰，她在短暫的人生中經(jīng)歷了幾個(gè)轉(zhuǎn)折，她病痛十年，把所有的技法扔掉，最后達(dá)到升華的境界。她的荷花，那種生命力，沒(méi)有辦法復(fù)制。我們一生中，在追求中國(guó)畫(huà)和中國(guó)書(shū)法的時(shí)候，我們到底是要追求什么？

在這個(gè)問(wèn)題上，我一直特別迷茫。幾十年中國(guó)畫(huà)的創(chuàng)新是在樣式的變化中往前走，內(nèi)在的、根本性的東西被抹殺了，中國(guó)畫(huà)的邊界和標(biāo)準(zhǔn)越來(lái)越模糊，毫不夸張地說(shuō)，正逐漸走向消亡。當(dāng)然，標(biāo)準(zhǔn)消失了以后，變成大家只要拿到這個(gè)舞臺(tái)上的就都是好東西了。可是我覺(jué)得你們博物館人所立的標(biāo)準(zhǔn)，那就是歷史的標(biāo)準(zhǔn)。我們現(xiàn)在活著的人說(shuō)什么都沒(méi)有用，以后不是美術(shù)館的標(biāo)準(zhǔn)，是博物館的標(biāo)準(zhǔn)。我覺(jué)得你們博物館的人才有標(biāo)準(zhǔn)判斷誰(shuí)能進(jìn)入這個(gè)歷史的文脈。

所以在這個(gè)問(wèn)題上，書(shū)法決定了中國(guó)畫(huà)的高度。在書(shū)法上有所研究和探索，不是說(shuō)你寫(xiě)得多好，也不是說(shuō)你能超過(guò)誰(shuí)，你所有的用筆，所有的東西，經(jīng)過(guò)了幾十年的練習(xí)，就是跟別人不一樣。現(xiàn)在能有一百人看出你有什么變化嗎？可能99個(gè)人看不出來(lái)，可是你要自信，要在這里面練下去，要學(xué)下去。那就是說(shuō)中國(guó)畫(huà)里探究的最深的東西。你能進(jìn)入它的語(yǔ)境中，你會(huì)很欣賞。我覺(jué)得，我們的前輩他們進(jìn)入了以后，也不會(huì)給你說(shuō)�？赡芪覀冇肋h(yuǎn)進(jìn)不去，這是一代人和前一代人的差距。

現(xiàn)在學(xué)畫(huà)的，有多少天才的畫(huà)家呢？學(xué)畫(huà)是去拿文憑的，可能有90%的人是不喜歡這件事的，拿到這個(gè)文憑要去謀業(yè)，要參加全國(guó)美展，要入會(huì)，要成名，最后，就呈現(xiàn)了我們現(xiàn)在全國(guó)美展的現(xiàn)象。而且全國(guó)美展上，我感覺(jué)我們?cè)u(píng)委的水平也并不高，他看不出好壞，他看的只是效果。我們討論這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題是不需要答案的，可是我們需要對(duì)撞，需要提高認(rèn)識(shí)。我覺(jué)得我最享受的是找一個(gè)知音，他們就談?wù)劊�是往上走，而不是往下走�?/span>

姚震西（中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)會(huì)員）：書(shū)法訓(xùn)練是一種修心

書(shū)法和中國(guó)畫(huà)，從技術(shù)層面來(lái)說(shuō)，最表層的應(yīng)該是筆墨問(wèn)題了。我覺(jué)得更重要的還是一種體驗(yàn)，通過(guò)書(shū)法去體驗(yàn)這種傳統(tǒng)的美。書(shū)法里面也可以看到一種和內(nèi)容結(jié)合以后的詩(shī)意的美，這種美和你讀一首詩(shī)和看字的情況不一樣，這種體驗(yàn)更能打動(dòng)我們。就我來(lái)說(shuō)，書(shū)法的訓(xùn)練或者閱讀其實(shí)更多的是一種修心，更重要的是滋養(yǎng)，這是我們學(xué)習(xí)書(shū)法更高層面的東西。這是對(duì)我們畫(huà)國(guó)畫(huà)的在精神層面的一個(gè)提升。

對(duì)書(shū)法訓(xùn)練、臨帖或者書(shū)法日課，并不是刻意去做的事，這是一種日常。每天都處在這種氣息當(dāng)中，對(duì)畫(huà)國(guó)畫(huà)就有很有好處，這是潛移默化的。